Shripard Tuljapurk est d�mographe et biologiste de renomm�e mondiale. Nombre de ses travaux de recherche ont port� sur le monde du travail face � l�augmentation de l�esp�rance de vie. Ira-t-on un jour jusqu�� faire travailler les salari�s jusqu�� 80 ans dans les pays o� l�esp�rance de vie ne cesse de s�am�liorer, et reculer ainsi l��ge de d�part � la retraite ? Tuljapurk, � partir de donn�es chiffr�es, �met quelques hypoth�ses dans un entretien publi� r�cemment.
L'esp�rance de vie �tait de 25 � 40 ans au d�but du XIXe si�cle. Elle avoisine d�sormais les 80 ans. Quel profil d�mographique nos soci�t�s auront-elles en 2050 ? L'esp�rance de vie dans les pays industrialis�s sera d'environ 90 ans en 2050, si on ne fait que prolonger les tendances actuelles. Au Japon et en Su�de, elle atteindra m�me 95 ans. Mais il est tout � fait possible qu'elle soit plus importante car nous sommes devenus tr�s efficaces pour traiter les maladies qui viennent avec l'�ge. Si les chiffres actuels de natalit� restent stables, la proportion des plus de 65 ans va doubler d'ici quinze ans, la g�n�ration des baby-boomers devenant sexag�naire. Par la suite, cette proportion ne va cesser de cro�tre : au milieu du XXIe si�cle, il y aura en moyenne 3 personnes de plus de 65 ans pour 4 personnes entre 20 et 65 ans. Une proportion trois fois plus importante qu'actuellement. C'est ce ratio, appel� �taux de d�pendance�, qui est aujourd'hui au centre des d�bats sur les retraites.
Le Royaume-Uni veut faire passer l'�ge de la retraite � 68 ans. Jusqu'� quand allons-nous devoir travailler ? 
Une chose est s�re : le vieux concept de la retraite ��ge d'or� que vous atteignez et o� vous n'avez plus rien � craindre va �tre bient�t d�pass�. Le co�t des retraites pour les soci�t�s s'accro�t de plus en plus vite. Globalement, les personnes vont devoir travailler plus longtemps. Le d�bat actuel est encore timide. On parle de fixer l'�ge de la retraite non plus � 65 ans, mais � 67, 68 ou 69 ans. Aux Etats-Unis, par exemple, cet �ge va d'ici cinq ans passer � 67 ans. Mais la vraie question est d�j� : de combien devons-nous l'augmenter de plus ? Si nous voulons r�ellement payer les pensions dans les pays industrialis�s, sans augmenter leur co�t pour la soci�t�, il faudra que la retraite soit au moins fix�e � 75 ans d'ici vingt-cinq, trente ans. Dans certains pays, en fonction de l'esp�rance de vie, la retraite � 80 ans pourrait m�me �tre envisag�e en 2060. Maintenant, tout d�pend du mod�le de soci�t� que les politiques vont choisir.
Quels sont les choix possibles ?
 Les gouvernements peuvent d�cider de r�duire les montants des pensions. Mais la situation d�mographique in�dite � venir nous force � r�fl�chir � ce que signifie ��tre � la retraite�. Le vrai probl�me est que les gouvernants ont du mal � se projeter au-del� de leur propre vie politique. Si, en 2050, vous partez � la retraite � 65 ans, qu'allez-vous faire des trente ans qui vous restent � vivre ! Certaines personnes seront malades, mais les plus en forme, la majorit�, vont vouloir rester actives �conomiquement, en exer�ant peut-�tre des m�tiers totalement diff�rents. C'est d�j� ce qui se passe aux Etats-Unis o� se d�veloppe le temps partiel. Le gouvernement peut encourager ce type de pratique en versant une partie de la retraite. Dans le futur, nous allons peut-�tre cr�er un nouveau style de vie o� nous ne travaillerons pas 100 % du temps avant de nous reposer. Un syst�me plus flexible avec des p�riodes d'alternances : travailler dix ans, s'arr�ter un an ou deux, recommencer...
Vous avez �tudi� les pays du G7, la Chine, l'Inde...Quels enseignements en tirez-vous ?
La Su�de, par exemple, va devoir augmenter son �ge de la retraite assez rapidement, car son �taux de d�pendance� est quasiment le double de celui des Etats-Unis (2 seniors pour 5 actifs, contre 1 sur 5). Ce pays va devoir prendre de l'avance et fixer un �ge de retraite que les autres n'atteindront que dix � vingt ans plus tard. L'Italie, dont le taux de natalit� est tr�s bas, va �galement devoir porter rapidement cet �ge � au moins 70 ans si le pays veut avoir des comptes en ordre. En France ou aux Etats-Unis, o� la natalit� est plus importante, les choses peuvent aller un peu plus doucement.
Quels gouvernements ont actuellement des initiatives int�ressantes ?
Plusieurs pays cherchent � motiver les jeunes � �pargner plus. Mais cette population est difficile � convaincre. D'o� l'apparition, aux Etats-Unis ou au Royaume- Uni, de syst�mes de pr�l�vements automatiques � partir du salaire. En Su�de, au lieu de dire : quand vous allez partir � la retraite, voil� ce que nous allons vous payer par mois, chaque individu re�oit d�sormais un relev� de compte d�taillant la somme qui a �t� jusqu'� pr�sent vers�e pour sa retraite. Ce n'est pas seulement une subtilit� comptable. Cela rend tr�s clair le fonctionnement et les limites du syst�me... et cela �vite aux politiques de cacher le probl�me. C'est une v�ritable avanc�e qui n'existe que dans les pays scandinaves. Les autres esp�rent toujours que le probl�me va dispara�tre.
A quels probl�mes vont �tre confront�s les deux futurs g�ants, Chine et Inde ?
Ces deux pays auront 300 millions d'habitants suppl�mentaires dans les trente ou quarante prochaines ann�es ! L'esp�rance de vie y augmente tr�s rapidement, comme au Japon dans les ann�es 1950. Pour l'instant, aucun d'eux ne propose de r�gime de retraite, � l'exception de ceux destin�s aux fonctionnaires. Des syst�mes sont test�s, mais le co�t va �tre gigantesque : dans vingt ans, Inde et Chine devront consacrer 4 % � 5 % de la croissance du PIB uniquement � payer ce co�t additionnel. D'ailleurs, la Chine vient d'imaginer un syst�me cr�atif. Puisque ce sont culturellement les fils qui doivent soutenir les personnes �g�es, si vous avez un fils, vous recevez moins de retraite que si vous n'en avez pas. Et si vous en avez deux, vous en recevez encore moins.
Cette �volution d�mographique risque, selon vous, d'accentuer les in�galit�s entre les pays riches et les autres...
Les traitements qui permettent de rallonger la vie sont chers. Les pays riches, la Chine ou l'Inde, vont pouvoir se les payer. Mais comment vont faire les autres, non seulement les pays pauvres, mais aussi les pauvres des pays riches ? Aux Etats-Unis, le nombre de personnes n'ayant pas acc�s aux soins est bien sup�rieur � ce qu'il est en Europe, et ces personnes le �payent� litt�ralement en mourant plus vite : les 10 % les plus pauvres ont une esp�rance de vie de six ans inf�rieure au reste de la population am�ricaine. M�me ph�nom�ne quand vous comparez les pays : entre �pauvres� et �riches�, les esp�rances de vie diff�rent de dix, quinze ans, ou m�me trente ou quarante ans. Le foss� devrait se creuser significativement. Le risque des prochaines d�cennies est de cr�er de fa�on permanente une �underclass�, un groupe de population socialement d�class�.

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