Avec son franc-parler habituel, le g�opoliticien Yves Lacoste et directeur de la revue H�rodote nous fait part, dans cet entretien qu�il a bien voulu nous accorder, de son opinion au sujet du projet d�Union pour la M�diterran�e mais aussi des questions d�actualit� g�opolitique comme celles li�es au conflit du Proche- Orient et au contentieux alg�ro-fran�ais.

Entretien r�alis� par Fatma Haouari
Le Soir d�Alg�rie : L'Union pour la M�diterran�e, lanc�e par le pr�sident Nicolas Sarkozy, a �t� applaudie par certains et critiqu�e par d'autres. Mais sur le terrain, on ne voit pas r�ellement cette �union�. Pis, la d�t�rioration des relations entre certains pays qui la constituent a empir�. En tant qu'expert, quel bilan en faites-vous depuis son lancement ? Et ne pensez-vous pas que l�on s'achemine vers un processus de Barcelone bis, comme l'avaient pr�dit les pourfendeurs du projet ?
Yves Lacoste : L'Union pour la M�diterran�e est actuellement fort mal partie, tout d'abord en raison de l'indiff�rence ou de l'hostilit� des Etats membres de l'Union europ�enne qui ne se sentent pas concern�s par les affaires de la M�diterran�e (ils ne veulent pas, surtout depuis la crise, que leurs cr�dits soient diminu�s au profit de la M�diterran�e), mais aussi � cause de l'attitude des chefs d�Etat arabes qui boycottent celle-ci pour protester contre la politique isra�lienne, notamment depuis la guerre de Ghaza. Les Espagnols veulent maintenir leur processus de Barcelone et ils sont gravement touch�s par la crise.
L�Union europ�enne vient de balayer d�un revers de la main la question de l��dification d�un Etat palestinien � court terme, mettant Mahmoud Abbas dans une posture d�licate et renvoyant le processus de paix au Proche-Orient aux calendes grecques, alors que les blessures de Ghaza sont encore vivaces. Qu�est-ce qui motive un tel revirement de la part de l�Europe ?
L�Union europ�enne n'a pas balay� d'un revers de main la question de la proclamation d'un Etat palestinien, mais l'Union europ�enne est oblig�e de constater que Barack Obama � le seul � pouvoir agir sur Isra�l � n'a pas �t� capable pour le moment d'obliger les Isra�liens � renoncer � leur politique de �colonisation�. La guerre de Ghaza a entra�n� un grand changement de l'opinion europ�enne � l'�gard de la politique colonialiste isra�lienne. N'oublions pas que c'est la strat�gie jusqu'au-boutiste du Hamas, par ses attentats terroristes puis ses ridicules tirs de roquettes, qui a assur� le succ�s �lectoral de l'extr�me droite isra�lienne puis sa d�cision de lancer la guerre contre Ghaza. La proclamation unilat�rale d'un Etat palestinien aurait le soutien de nombreux Etats europ�ens.
Vous avez dit dans l�une de vos derni�res conf�rences � Alger que l�Etat isra�lien ne s�est pas construit sur des principes religieux de la juiverie mais sur d�autres consid�rations. Pouvez-vous nous �clairer sur cette question ?
En effet, le sionisme s'est d�velopp� eu Europe centrale et orientale, � la fin du XIXe si�cle, malgr� l'hostilit� des rabbins. Ceux-ci consid�raient qu'il �tait impie de vouloir constituer un Etat juif avant la venue sur Terre du Messie. Les fondateurs sionistes de l'Etat d'Isra�l en Palestine furent donc des juifs agnostiques, ath�es et, le plus souvent, marxistes. Ils furent favoris�s dans leurs projets par le soutien des autorit�s ottomanes, qui entretenaient de bons rapports avec les juifs, et surtout par le fait que la plaine c�ti�re de Palestine �tait alors tr�s peu peupl�e � cause du paludisme virulent dans les marais. La population arabe de Palestine se trouvait alors sur les plateaux audessus de cette plaine (plateaux de l'actuelle Cisjordanie) et ils ne s'int�ressaient gu�re � ce qui se passait dans la plaine (voir le chapitre Isra�l dans mon livre G�opolitique de la M�diterran�e,). C'est avec la tr�s grande victoire isra�lienne de la �guerre des Six Jours� que les religieux ont consid�r� que c'�tait un v�ritable miracle, qui prouvait un soutien divin, et qu'ils ont d�cid� de prendre progressivement le contr�le des territoires soi-disant promis aux juifs dans la Bible. Selon ces religieux, cela provoquera ensuite la venue du Messie sur Terre. Beaucoup de chr�tiens ��vang�liques�, tr�s puissants aux Etats- Unis, croient aussi cela et soutiennent fanatiquement Isra�l pour ces croyances religieuses, alors que de nombreux juifs am�ricains, proches d'Obama, estiment que ce colonialisme isra�lien est tr�s dangereux et pour Isra�l et pour les pays concern�s par les questions m�diterran�ennes et moyen-orientales.
L'Europe joue souvent � l'�pigone dans la politique ext�rieure am�ricaine, nous l'avons constat� avec notamment la guerre en Irak, et ce suivisme est �galement tr�s patent dans le conflit du Moyen-Orient. N'est-il pas temps pour l'Europe de repenser sa politique envers le monde arabe et de cesser de se laisser entra�ner dans des guerres, souvent injustifi�es, qui ne facilitent pas la paix entre le Nord et le Sud ?
Vous savez que la France, l'Allemagne et la Belgique n'ont pas suivi les Etats-Unis dans la guerre d�Irak. Blair, qui a pouss� la Grande- Bretagne vers la guerre d�Irak, a �t� oblig� de renoncer au pouvoir en raison des critiques de l'opinion. Il voulait devenir �pr�sident de l'Union europ�enne� (selon les accords de Lisbonne), mais il a �t� oblig� d'y renoncer � cause de l'opposition de l'opinion � l'�gard de son r�le dans l'aventure irakienne.
L'Afrique fait face aux ph�nom�nes de la piraterie et du terrorisme dans la zone du Sahel, avec la pr�sence d'Al-Qa�da au Maghreb entre la Mauritanie, le Mali, le Niger et l'Alg�rie. Selon vous, quelle strat�gie doit-on adopter pour juguler ces ph�nom�nes ?
A l'�gard des pirates dans la mer Rouge et dans l'oc�an Indien, le droit international de la mer donne autorisation � toute marine de guerre de les d�truire en haute mer. A l'�gard d'Al-Qa�da, c'est une autre affaire, ne serait-ce que du fait que les partisans d'Al-Qa�da sont m�lang�s � l'ensemble de la population des diff�rents Etats concern�s.
Pensez-vous que la s�curit� en Europe est tributaire de la s�curit� en Afrique et que compte tenu des liens historiques entre ces deux continents, ils sont vou�s � se projeter dans le m�me avenir ?
Qu'entend-on par �s�curit� en Europe� ? C�est une affaire compliqu�e et qu'est-ce que veut dire �se projeter dans le m�me avenir ?� Ce sont de belles paroles et de bons sentiments. La plupart des Etats africains disposent en v�rit�, aujourd'hui, de possibilit�s financi�res consid�rables (� cause des d�couvertes p�troli�res qui ont �t� faites r�cemment au large de leurs c�tes). C'est aux dirigeants de ces Etats d'utiliser les sommes consid�rables dont ils disposent en v�rit�, y compris les capitaux fournis par les nouveaux partenaires chinois, pour lancer de grands programmes de d�veloppement �conomique.
Vous avez travaill� en Afrique du Nord au d�but des ann�es 1950, avec votre �pouse, l'ethnologue Camille Lacoste-Dujardin, sur la question des Berb�res. Peut-on avoir quelques �l�ments de ces travaux ?
Camille Lacoste- Dujardin, qui est ethnologue, est sp�cialiste des probl�mes culturels de la Kabylie. Elle a publi� son Dictionnaire de la culture berb�re en Kabylie (2005, La D�couverte) et La vaillance des femmes, les relations entre femmes et hommes berb�res de Kabylie (2008, La D�couverte).
Vous avez �t�, un moment, membre du Parti communiste fran�ais (PCF) durant la guerre d�Alg�rie et vous �tiez en relation avec les milieux anticolonialistes alg�riens. Parlez-nous de cette p�riode. Effectivement ! J'ai �t� membre du Parti communiste fran�ais, avant d'�tre nomm� professeur � Alger en 1952, puis j'ai �t� membre du Parti communiste alg�rien de 1952 � 1955 (date � laquelle j'ai �t� expuls�). Puis j'ai quitt� le Parti communiste fran�ais en 1956,apr�s le vote des �pouvoirs sp�ciaux en Alg�rie�. A ma br�ve appartenance au PCA, qui m'avait demand� un petit article pour une petite revue, je dois la chance d'avoir fait la �d�couverte � du tr�s grand historien maghr�bin Ibn Khaldoun. C'est un de mes ma�tres sur les questions g�opolitiques. Je lui ai consacr� un de mes premiers livres, Ibn Khaldoun, naissance de l'Histoire, pass� du tiersmonde (1965, Maspero), qui a �t� maintes fois r��dit� et traduit (notamment en arabe au Liban et en Syrie). Ce livre vient tout juste d'�tre traduit en cor�en.
Entre l'Alg�rie et la France, le contentieux historique freine une v�ritable normalisation des relations bilat�rales. Les lois sur l'immigration exacerbent les tensions entre les deux pays et certains disent que la politique du pr�sident Sarkozy envers le Maghreb et l'Afrique en g�n�ral est teint�e de �paternalisme colonialiste �. La cr�ation de la Fondation pour la m�moire de la guerre d�Alg�rie vient exacerber une situation compliqu�e et qui a pouss� des parties alg�riennes � exiger le pardon pour les crimes commis par l�arm�e fran�aise durant la p�riode coloniale. Qu'en pensez-vous et ne faut-il pas pour la France, qui est plus avantag�e que les autres puissances en Afrique, d'user de plus d'intelligence pour aborder les sujets qui f�chent et en finir une fois pour toutes ?
Les questions que vous posez sont tr�s importantes et les r�ponses qu'il convient d'apporter sont fort complexes. D�but 2010, je vais publier un livre o� il est beaucoup question de l'Alg�rie, intitul� La Question post-coloniale, une analyse g�opolitique, (j'y parle de la �crise des banlieues�, de la guerre d'ind�pendance de l'Alg�rie (en la comparant avec les autres guerres d'ind�pendance coloniales) et de la guerre de conqu�te de l'Alg�rie qui fut la plus longue et la plus difficile de toutes (en comparaison avec les autres conqu�tes coloniales).
Vous dites qu�il faut revenir aux �v�nements du 8 Mai 1945 pour comprendre la complexit� des relations entre l�Alg�rie et la France et d�samorcer la crise entre les deux pays�
Les �v�nements du 8 Mai 1945 (que j'analyse longuement dans ce livre � para�tre) doivent �tre replac�s dans le contexte g�opolitique de l'�poque, la Seconde Guerre mondiale. Les milieux colonialistes en Alg�rie avaient �t� tr�s favorables � la politique du mar�chal P�tain (notamment � l'encontre des juifs). Et � partir de fin 1942, ils furent tr�s hostiles aux promesses faites � Alger par le g�n�ral de Gaulle et le Gouvernement provisoire de la R�publique fran�aise, de changer le statut des musulmans en Alg�rie pour leur donner de vrais droits de citoyennet� fran�aise. Ceci ne faisait �videmment pas l'affaire des milieux colonialistes qui ont saisi l'occasion de manifestations � S�tif et � Guelma pour r�clamer la lib�ration de Messali Hadj, pour d�clencher, avec des troupes mises en r�serve, une �norme r�pression (dont le g�n�ral de Gaulle parti en France d�s juin 1944 ne fut tout d'abord pas inform�, et une commission d'enqu�te �choua ensuite). Cette �norme r�pression �tendue � l'ensemble de l�Alg�rie fut un moyen de briser (provisoirement) le mouvement national alg�rien et rendre possible l'instauration en 1947 d'une pseudo-autonomie de l'Alg�rie (avec les deux coll�ges in�gaux pour une soi-disant Assembl�e alg�rienne).
Vous soutenez que le savoir g�ographique peut servir � un Etat pour faire la guerre. Pouvez-vous nous citer des exemples actuels en ce sens ?
Le raisonnement g�ographique, s'il est men� avec le souci de son efficacit�, est un moyen d'action qui rend possibles les conqu�tes coloniales, mais aussi la victoire des guerres d'ind�pendance.
On �carte souvent la soci�t� civile comme acteur d�terminant dans la paix et la s�curit�. D'ailleurs, la coop�ration est surtout d'ordre militaire. Et celle-ci a montr� ses limites. Ne faut-il pas impliquer les acteurs non �tatiques dans le processus d�cisionnel euro-m�diterran�en, sans oublier qu�il faut s�rieusement se pencher sur la question de l�immigration ?
La question de l'immigration est fort complexe : j'en parle longuement dans La Question postcoloniale. Un tr�s grand nombre de jeunes cherchent, malgr� les risques, � venir en Europe, notamment en France. Mais beaucoup de jeunes qui sont n�s en France, apr�s que leurs grands-p�res y soient venus (y compris ceux qui avaient combattu pour l'ind�pendance), et qui ont des papiers d'identit� fran�ais (et dont les parents touchent le �RMI� et les allocations familiales), ne se consid�rent pas tellement comme Fran�ais et pr�f�rent se dire Arabes (ce qui n'est pas le cas des jeunes d'origine immigr�e mais de culture kabyle).
La s�curit� ne peut �tre �tablie que dans un monde plus juste et plus tol�rant, et cela passe d'abord par une justice �conomique, d'o� un partage �quitable des richesses. Partagez-vous cette opinion ?
Je ne sais pas comment on fait �un partage �quitable des richesses� au plan national ou au plan mondial. Les th�ories communistes qui pr�tendaient r�aliser cela n'y sont pas parvenues et ont mis en place durant des d�cennies des r�gimes d'oppression politique dont les cons�quences sont encore grandes (d'anciens ou d'actuels notables communistes �tant devenus des capitalistes richissimes).
L�environnement est devenu une raison de guerre. Vous avez, � titre d�exemple, la guerre de l�eau que vous �voquez dans l�un de vos ouvrages. Pourriez-vous d�velopper ce point pour nos lecteurs ?
On parle �videmment beaucoup des �guerres de l'eau�, notamment au Moyen-Orient. Mais les rivalit�s sur l'eau s'ajoutent � d'autres rivalit�s g�opolitiques bien plus difficiles � r�soudre. Ainsi, le grand nombre des grands barrages �difi�s par la Turquie dans la grande cha�ne du Taurus (couverte d'�normes quantit�s de neige en hiver) permettrait de fournir en eau non seulement la M�sopotamie (Irak, Syrie) mais aussi, par de grandes et grosses canalisations, non seulement Isra�l et les Palestiniens, la Jordanie, mais aussi l'Arabie saoudite qui financerait ce grand programme. Mais la r�alisation de celui-ci est bloqu� par le conflit isra�lo-palestinien, bien plus difficile � r�soudre que les difficult�s hydraulique.
F. H.

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